@xuanan2001 nhưng mà tên trộm k biết nhà bạn có cái gì, đi như thế nào, phải chờ em bé quay ra nói mới biết, nó mất thời gian, và khi em bé đấy k có quyền vào nhà bạn nữa thì bạn bó tay đúng k

@minhtuan.nguy Vâng, khó khăn không phải là không làm được ạ. Vấn đề trong ví dụ của anh là tên trộm lại có thể bảo em bé làm những việc tên trộm muốn.

@xuanan2001 Vì bạn hỏi tại sao lại phải bảo vệ JWT trong khi có một vấn đề to hơn là XSS nên mình lấy một ví dụ tương tự thôi. Cả 2 lỗi XSS/SQL injection đều là game over, để lộ JWT/DB authentication cũng là game over, thế đâu có nghĩa là bạn chỉ cần bảo vệ một cái vì đằng nào cũng là game over. Tất nhiên là nếu bạn có những cơ chế khác để bảo vệ JWT và không cần không quan tâm đến việc người ta có thể lấy trộm JWT và đem đi request thoải mái sau này kể cả khi bạn đã fix song XSS thì bạn không cần quan tâm đến việc bảo vệ nó khỏi XSS. Ví dụ như token của bạn có timeout là 30 phút thôi chẳng hạn. Vấn đề vẫn là bạn phải bảo vệ được JWT của bạn, chứ không phải là bỏ qua không cần quan tâm vì đằng nào cũng bị XSS.

Các framework hiện đại thì có rất nhiều cơ chế để giúp bạn bảo mật, nhưng cũng không có nghĩa là không bao giờ có. Chỉ riêng với lỗi XSS bạn có thể xem Vue đã bị dính tới 3 lần ở bản 2.x https://snyk.io/vuln/npm:vue. Nếu bạn xem trên npm thì những phiên bản này vẫn có vài chục nghìn lượt tải mỗi tuần, vậy bạn có thể tự suy ra xem các trang web bị XSS liệu có nhan nhản hay không. Và kể cả khi các thư viện mà bạn trực tiếp sử dụng không có lỗi gì thì những vụ tấn công supply chain vẫn nhan nhản ra đấy với vài tháng lại một vụ hoặc đôi khi là vài vụ một tháng. Thế nên tự bảo vệ mình khỏi những tai họa có thể xảy ra trong tương lai chẳng bao giờ là thừa cả.

@xuanan2001 nó giống cái việc 1 tên trộm có chìa khoá vào nhà của bạn, tên trộm đó muốn làm gì trong nhà của bạn cũng được, nhưng mà việc tên trộm không vào được nhà của bạn và sai 1 em bé được vào nhà của bạn và hành động giống những gì tên trộm đó sai bảo sẽ khó khăn hơn. Cái này chắc để bạn đánh giá thôi

@minhtuan.nguy Argument này của anh có thể áp dụng tương tự với việc JWT ở localStorage bị compromise ạ. Có JWT thì anh cũng chưa chắc make được cái request ạ.

@xuanan2001 Đúng rồi, nhưng mà việc đấy là do browser của người bị tấn công request, nhưng mà nó k xịn bằng việc bạn có JWT token của người bị tấn công, đúng không? Và cái việc make request đó tốn thời gian và không chắc nó đã chạy được với các endpoint mà bạn không biết

@minhtuan.nguy Cũng như trong blog em nói đó ạ. Tốn thời gian không phải là không thể. Và vấn đề của web anh là chống XSS chứ không phải chống lấy JWT.

attacker tấn công CSRF không phải attacker có được JWT Token, mà lợi dụng JS để thực thi giúp một vài tính năng

Không đúng. Attacker hoàn toàn có thể make request y hệt như cách mà Attacker tấn công khi biết JWT. Cứ craft một HTTP POST request, và gửi lên server. Attacker không cần biết JWT, browser gửi cho attacker. HTTP POST request đó vẫn được duyệt.

@xuanan2001

User bị tấn công CSRF

Đúng, tuy nhiên như mình đã nói ở trên, attacker tấn công CSRF không phải attacker có được JWT Token, mà lợi dụng JS để thực thi giúp một vài tính năng, tuy nhiên để sử dụng những tính năng đó attacker cần đọc code html, js để xem những tính năng đó sử dụng như thế nào, ra làm sao, việc này rất tốn thời gian.

Với open source thì có khả năng viết payload nhanh hơn, tuy nhiên với 1 trang private source thì cần phải recon endpoint rất nhiều để có thể tấn công tiếp.

Nếu bạn để ở localStorage và attacker lấy được JWT Token, attacker chỉ việc paste cái JWT Token đó vào browser của attacker và sử dụng tài khoản của bạn tuỳ ý, lúc đó thì attacker k cần đọc code JS hay html và code lại payload XSS làm gì nữa cho mệt người (và bạn không thể chặn được attacker đang tấn công bằng 1 cú click chuột nữa đâu)

@minhtuan.nguy Bị XSS -> CSRF Prevention thất bại -> Attacker chuyển sang tấn công CSRF -> User bị tấn công CSRF.

Cái này có đúng không ạ? Ẩn ý trong việc Attacker có thể tấn công CSRF là Attacker đã có được JWT Token rồi đó ạ. (Hoặc có thể sử dụng JWT Token từ Cookie tuỳ ý)

@xuanan2001 khác chứ bạn, việc lưu trong localStorage khi bị dính XSS thì attacker hoàn toàn có thể lấy được JWT Token và replay attack (tức là có thể login với cái quyền bạn đang có ở cái website đó luôn, giúp attacker có thể khám phá ra nhiều chức năng khác => dẫn đến nhiều lỗi khác nữa). Còn việc lưu ở Cookie sẽ chặn attacker có thể lấy được JWT token, lúc này attacker chỉ có thể dùng JS để truy cập các tính năng khác, tuy nhiên user tắt tab browser đi là attacker khỏi làm gì nữa luôn. Đấy chính là phòng thủ.

@minhtuan.nguy Vâng, không phải là không có ạ. Nhưng nếu theo anh nói, dính XSS, thì anh có CSRF Prevention đến đâu thì cũng thất bại ạ. Nghĩa là anh đang bảo Chắc chắn sẽ bị dính XSS. Em cũng tiếp lời là Bị XSS thì chắc chắn CSRF Prevention là không được. Vậy có đúng không ạ?

Bị XSS thì lưu JWT trong localStorage hay Cookie thì cũng như nhau, vẫn compromised như bình thường.

@xuanan2001 Khá khó chứ k phải là k có bạn ạ ví dụ như postMessage cũng bị dính XSS như thường https://hackerone.com/reports/894518

Việc code ẩu, hay chính trong framework cũng có bug 0-day cũng có thể tồn tại XSS, vậy nên chính mình nên bảo vệ mình trước, đừng dựa dẫm quá

@phuongth

Việc bạn để JWT trong cookie là để bảo vệ nó khỏi XSS chứ không phải để bảo vệ toàn bộ trang web của bạn khỏi XSS.

Nói vậy cũng không đúng lắm ạ. Bị XSS rồi thì đã gọi là Game Over rồi thì họ có tất cả chứ ạ. CSRF Prevention của anh cũng không hoạt động rùi. Có XSS vẫn có khả năng bị make request bất chính chứ ạ?

Chứ không lẽ giờ chỉ vì SQL injection tồn tại và việc set username/password cho DB không giúp bạn tránh khỏi nó thì bạn không cần bảo vệ DB của bạn luôn

Em chưa liên kết được ví dụ của anh lắm. Nhưng bị XSS thì là Game Over, nghĩa là họ làm gì cũng được, CSRF Prevention cũng chịu (according to OWASP), vậy có đúng không ạ? Vậy em chỉ cần chống XSS tốt thôi là ok chứ ạ? Vậy em có quyền dùng localStorage không ạ?

@phuongth Dạ vâng, em hiểu rồi ạ. Nghĩa là dùng Cookie là để tránh trường hợp bị XSS thì bị dùng luôn JWT để làm việc bất chính đúng không ạ?

Nhưng khi dùng framework như React, nếu em làm mọi thứ đúng, sanitize đầy đủ, thì khá khó để bị XSS ạ. Không nói là nó dễ, nhưng nếu nó dễ đến như vậy thì web bây giờ không an toàn đến như thế ạ. Đương nhiên là web bây giờ không tệ đến mức XSS nhan nhản chứ ạ?

https://stackoverflow.com/questions/33644499/what-does-it-mean-when-they-say-react-is-xss-protected

@xuanan2001 Việc bạn để JWT trong cookie là để bảo vệ nó khỏi XSS chứ không phải để bảo vệ toàn bộ trang web của bạn khỏi XSS. Từng cái div, form, input, button của bạn thì có liên quan gì đến cookie đâu, bạn vẫn phải dùng các phương pháp khác để bảo vệ nó chứ. Trên trang web và server của bạn có vô số chỗ để người tấn công có thể inject script vào đấy và với mỗi chỗ thì bạn đều phải có cơ chế bảo vệ khác nhau. Chứ không lẽ giờ chỉ vì SQL injection tồn tại và việc set username/password cho DB không giúp bạn tránh khỏi nó thì bạn không cần bảo vệ DB của bạn luôn 😐️

@xuanan2001 đúng rồi, nó là chống cho XSS k đọc được JWT token để chống tấn công replay attack đó tức là mình phòng bị website của mình khi cuộc tấn công XSS xảy ra ý

@phuongth Vâng ạ. Thì cứ coi như là em dùng Cookie như anh nói đi ạ, implement đầy đủ. Nhưng web của anh bị XSS thì người ta đâu thiếu gì cách phá web anh ạ? XSS là JavaScript, là Game Over đối với web anh rồi ạ. Có thể thêm ads, xoá nội dung, inject link, làm nhiều thứ khác nữa ạ. Vậy anh đang lưu JWT trong cookie thì anh chỉ cho XSS không truy cập JWT thôi, thế anh không fix XSS ạ? Nếu anh fix XSS rồi thì cần gì quan trọng localStorage bị hổng XSS nữa ạ? Hơn nữa, theo trong bài blog của em, em argue là với phương thức làm web modern như bây giờ thì rất khó để bị XSS.

@xuanan2001 Bạn cần phải nhớ là CSRF_TOKEN là để bảo vệ bạn khỏi request từ một domain khác. Nếu request tới từ chính domain của bạn (XSS) thì không có cuộc tấn công CSRF nào ở đây cả nên tất nhiên là CSRF_TOKEN không có tác dụng gì hết. Vậy nên người ta mới nói là với tấn công XSS thì CSRF token chắc chắn không có tác dụng gì cả. Vì mọi người hay hiểu lầm là CSRF_TOKEN là một phần lí do bạn dùng cookie để lưu JWT token. Sự thật là ngược lại, vì bạn lưu JWT token ở cookie nên bạn mới phải thêm CSRF_TOKEN để bảo vệ bạn khỏi một kiểu tấn công khác.

@minhtuan.nguy Khoan hãy nói lưu Token ở đâu ạ. Nếu web của anh bị XSS thì anh có implement CSRF Prevention xịn thế nào thì cũng không thể chống được, nếu OWASP nói đúng. "Chống XSS" của anh ở đây em hiểu là "Chống cho XSS không đọc được JWT" chứ không phải website của anh đã an toàn với XSS ạ. Lúc này token không quan trọng, nó phá UI inject vài cái malware ads là đủ chán rồi ạ.

@xuanan2001 à đương nhiên là mình vẫn cần phải sử dụng 1 lớp bảo vệ chống CSRF nữa, tuy nhiên mình thấy lợi thế hơn là lưu và Cookie vì nó có nhiều tuỳ chọn hơn như set được hết hạn session, ... httpOnly thì chống được XSS đọc được session, CSRF token thì chặn được CSRF, thế nên bạn nên sử dụng cả 2 cái để được bảo vệ tốt nhất